Устав коммуны

Модератор: Модераторы Новой коммуны (Дмитрий)

Готовы ли Вы вступить в коммуну с таким Уставом?

Да, подписываюсь под каждым пунктом!
1
9%
Да, но кое-что мне не очень нравится (напишу комментарий).
8
73%
Сомневаюсь, мне не нравится система организации труда. Нужно об этом поговорить.
0
Голосов нет
Сомневаюсь, мне не нравится система распределения результатов труда. Нужно это обсудить.
0
Голосов нет
Сомневаюсь, есть нежизнеспособные моменты (напишу комментарий).
1
9%
Нет, слишком много противоречий с жизнью (напишу комментарий).
0
Голосов нет
Нет, хочу образовать свою общину, с иными порядками.
1
9%
Нет, меня это вообще не интересует.
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 11

Паша
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 68

Re: Устав коммуны

Сообщение Паша »

Orange_Ko писал(а):
Если только своим личным деньгам цену знает, то это не хорошо. Чужим личным деньгам то же цену нужно знать.
Мы приходим к выводу что само понятие личные деньги уничтожает коллективизм.
Деньги общие, только потребности личные.

Давай познакомимся пообщаемся поближе.
Интересно как ты горел идеей. Что делал тогда?
А мне еще особо интересно где ты жену такую нашел? Там еще есть? :-)

Если удобнее где то в месенджере то есть ватсап 89085536027
У нас там группа коммуны есть
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 »

Паша писал(а):Он не сможет не знать им цену.

Что бы добится такого сознания нужно вырастить ребенка в коммуне на чистом самообеспечении и никогда не показывать ему внешний мир.
     Тогда ему покажут, увлекут и... Он в сказках придёт жить под мост.
     Нужно учить материализму и хорошенько думать над тем, какого рода интересы отстаиваются в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Не зря буржуазная пропаганда огромное внимание уделяет учению дарить детям чудо. И не просто так насаждается вера в существование Бога или кого там и у кого там. Такие дети более подвержены вере сказкам и небылицам. Далее они уже верят, что организовать труд способен только эффективный менеджер, да чуть ли не «сами боги горшки обжигали», но нет, что касается обжига горшков, здесь буржуи конечно же скажут «не боги горшки обжигали», потому что буржуям нужны рабочие, буржуям нужно на ком-то с лёгкостью паразитировать.
Паша
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 68

Re: Устав коммуны

Сообщение Паша »

Дублирую сообщение дмитрия из вк

Всем привет. С вашего позволения я подведу некий итог событий последних дней. Ну и давайте рассмотрим возможные варианты дальнейших действий. Доказывать друг другу свою правоту, смысла нет. В чате, конечно, дискутировать можно и нужно. Но пора определяться, что строим, и соответственно искать тех, кто разделяет взгляды, а не навязывать свои тем, кто во мнении не схож.
Самым главным событием, конечно после поездки к местам планируемого поселения, можно считать образовавшийся раскол в наших рядах. Не думаю, что это серьёзная проблема, ибо изначально планировалось сотрудничество между различными коммунами/общинами. И если нам дальше идти каждому своим путём, точнее группами, то путь всяко параллелен. Так что, думаю, точек соприкосновения много будет.
Итак, что бы понять суть разногласий, необходимо изложить варианты, предложенные разными членами группы.
1. Денис и Павел. (Чьи взгляды мне очень близки) Имущество коммуны, это в первую очередь имущество тех, кто создаёт или вступает в коммуну, отчуждая в пользу последней то, что сочтёт нужным и возможным. Возврат возможен лишь при выходе из коммуны. 2. Всё имущество, собственность коммуны, и соответственно все коммунары им пользуются. Члены совета коммуны координируют её деятельность, и соответственно будут люди курирующие использование имущества, дабы избежать его порчи и использования не по назначению. 3. Ведётся полная отчетность. В идеале учитывается каждый израсходованный рубль, включая командировочные, отпускные, средства выделенные на культурное посвящение, как то, кино, театр, музеи и т.д. То есть средства выделенные на указанные нужду не являются просто статьёй расходов в комплексе, а требуется отчет по всем покупкам и остаток средств возвращается в коммуну. 4. Вся прибыль полностью принадлежит коммуне, всё что не может коммуна произвести из потребностей коммунаров, приобретается на средства коммуны ( к примеру, одежда, средства гигиены, детские товары и т.п.). Ведётся отчетность потраченных на личные потребности средств. Личных денег коммунары не имеют. Но могут тратить на удовлетворение своих, не очень жизненно необходимых потребностей, как то мороженое, или какие-то мелочи, средства коммуны, в разумных, либо оговоренных пределах рамках. Соответственно, ведётся учёт и этих трат. 5. Все средства, не относящиеся к удовлетворению потребностей,, тратятся на развитие коммуны, цель которой перейти на самообеспечение и минимизировать или свести на нет зависимость от внешнего мира. 6 Удовлетворение потребностей, не относящихся к первичным или основным, если не под запретом, то выносится на коллективное.
Добавлю комментарии:
Павел Школьников : Могу только подметить, что средства тратятся не только на повышение уровня самообеспечения, но и на повышение производительности труда для сокращения рабочего и увеличения свободного времени.
Денис тоже вроде согласился с моим видением их варианта.
Повторюсь, это то, что мне очень близко.
Теперь пояснения: 1. Всё, что заработала коммуна идёт в общак. Из общака деньги выделяются на развитие коммуны ( основная доля) а так же на удовлетворение ВСЕХ потребностей коммунаров. Это и медицина ( здоровье коммунаров, в том числе и больные зубу, ка и всё остальное, так же и здоровье детей (а примеров много, и тут кощунственно этим спекулировать в свете последних событий, о которых и упоминать не буду), то есть ВСЕ медицинские проблемы, забота общества), Это и развитие коммуны ( всё, что способствует самообеспечению и развитию средств производства), это и расходы на отдых ( мулатку соблазнить, или Эльбрус покорить), Это и зубная паста, и прокладки, и пена для бритья, и простыни и т.д.
При варианте Дениса, отчет полный и средств личных коммунар не имеет. Но всё может получить, согласовав с коллективом. Повторюсь, ВСЁ, но согласовав, то есть если коллектив одобрит.
2. Вариант мой. То, что предложил Денис, но с поправкой. Во первых, смысла я в тотальном учете не вижу, ибо обходится легко и вести его довольно сложно. Во вторых, отсутствие свободных денег у коммунаров, это отсутствие финансово свободы, что вызывает зависимость от коммуны, и как
следствие, протест. А при том, что запрет обойти легко, то и воспользоваться этим не грех. Что, на мой взгляд, путь к развалу. Иными словами, то, что предлагаю я, это компромисс. Почти все средства тратятся на благо коммуны, которая всем необходимым обеспечивает своих членов (медицина, образование, питание, ОДЕЖДА, бытовая техника, ЖИЛЬЁ, и прочее, что не вспомнил). И лишь 5 % на личные нужды, без контроля. Тут мне задан был очень важный вопрос, о котором все молчат, это социальные связи, от которых мы не можем оторваться. С родителями, это бесспорно, мы все вопросы их содержания, и обеспечения возлагаем на коммуну, иначе мы не ЧЕЛОВЕКИ. С детьми ( взрослыми) сложнее, так как они может, хотят в Москве жить, а это съём квартиры в копейку влетает. Тут есть мысли, надо обсуждать. Вообще, вопрос социальных связей, никогда не поднимаемый (на моей практике), но чуть ли не ключевой. Спасибо тому, кто его озвучил. Дим, тебе лично)
3. Третий вариант, он, на мой взгляд, пока не понятен. Елена и Павел Иванов, предлагают прибыль всё же делить между коммунарами ( процент не важен, хоть 50/50, хоть 75/25). На начальном этапе прибыль может быть минимальной, но надо стремиться к личной прибыли как минимум 50%. Ну или это максимум. Видимо, подразумевается, что всё свои медицинские вопросы, равно как вопросы образования детей, будут коммунарами решаться индивидуально, на заработанные средства. Возможно, я недопонял принципа распределения. Не смотря, на мою просьбу, ни Елена, ни Павел, не озвучили чётко свои принципы объединения. Дабы не вводить аудиторию в заблуждение, я предлагаю, сторонникам третьей формы объединения, изложить их четко.
И в оконцовке своего обращения добавлю, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС, ЭТО ВОПРОС СОЦИАЛЬНЫХ СВЯЗЕЙ, ОТ КОТОРЫХ МЫ НЕ МОЖЕМ ОТОРВАТЬСЯ. Это и дети, и родители, и родственники нуждающиеся в поддержке. У меня есть мысли на этот счет. Но обсуждать их буду лишь со сторонниками моих взглядов…
Последний раз редактировалось Паша 29 июн 2020, 06:13, всего редактировалось 1 раз.
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Устав коммуны

Сообщение Orange_Ko »

Поясните по социальным связям. Имеется в виду только финансовая помощь?
Паша
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 68

Re: Устав коммуны

Сообщение Паша »

Orange_Ko писал(а):Поясните по социальным связям. Имеется в виду только финансовая помощь?
Это сообщение дмитрия скопированное с вк

Сам он давненько не отписывался. Хотя в выходные обычно заходит.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 »

Orange_Ko писал(а):Поясните по социальным связям. Имеется в виду только финансовая помощь?
Пока в голову мне что-то не может придти, какая ещё может быть помощь... Может предложите варианты?
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 »

     Предлагаю бытовой фонд поделить на фонд пропитания, в который будут входить траты коммуны на закупку муки, чая, вермишелей и так далее, то есть того пропитания, что коммуна не производит самостоятельно и на остальные траты, чтобы невозможно было потратить на прочие нужды деньги, зарезервированные на пропитание.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 »

Orange_Ko писал(а):Поясните по социальным связям. Имеется в виду только финансовая помощь?
     Жду ответа на предыдущий мой вопрос. А пока разъясню свою личную позицию, хотя я сторонник несколько иного течения, немного отличного от течения Дмитрия.
     Со своей стороны вот я по финансовой помощи тем, кто живёт вне и не разделяет наши взгляды и разделять не собирается, не собирается налаживать с нами экономическое двухстороннее взаимодействие - считаю невозможной вовсе. Если это родители, разделяющие наши взгляды и не видящие препятствий стать одним из нас - такая помощь должна быть оказана. Если это дети, а взрослых детей у меня ещё не было, которые хотят личного счастья с личными делами - и зарабатывать они на своё личное счастье с личными делами должны лично.
     Я знаю целую массу примеров просто паразитирования детей на родителях и не вижу в этом абсолютно ничего нормального и хорошего. Если это более дальние родственники - то только вступление, если разделяют взгляды
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Устав коммуны

Сообщение Orange_Ko »

Денис 1985 писал(а):     Предлагаю бытовой фонд поделить на фонд пропитания, в который будут входить траты коммуны на закупку муки, чая, вермишелей и так далее, то есть того пропитания, что коммуна не производит самостоятельно и на остальные траты, чтобы невозможно было потратить на прочие нужды деньги, зарезервированные на пропитание.
В бюджетировании это называется - целевые статьи расходов.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 »

Сейчас пришла мысль и зашла речь об алиментах. Здесь несколько иначе получается, но тем не менее считаю коммуна должна будет оказывать поддержку детям по алиментному принципу, деньгами и/или даже продуктами труда.
Ответить

Вернуться в «Устройство коммуны»