Устав коммуны

Модератор: Модераторы Новой коммуны (Дмитрий)

Готовы ли Вы вступить в коммуну с таким Уставом?

Да, подписываюсь под каждым пунктом!
1
10%
Да, но кое-что мне не очень нравится (напишу комментарий).
7
70%
Сомневаюсь, мне не нравится система организации труда. Нужно об этом поговорить.
0
Голосов нет
Сомневаюсь, мне не нравится система распределения результатов труда. Нужно это обсудить.
0
Голосов нет
Сомневаюсь, есть нежизнеспособные моменты (напишу комментарий).
1
10%
Нет, слишком много противоречий с жизнью (напишу комментарий).
0
Голосов нет
Нет, хочу образовать свою общину, с иными порядками.
1
10%
Нет, меня это вообще не интересует.
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 10

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Устав коммуны

Сообщение Денис 1985 » 31 авг 2019, 09:58

Проект Устава сельской общины, Коммуны:

I
Цели и принципы коммуны

Комментарий


2. Принципы:
а) Основное положение коммуны: от каждого по его силам, каждому по его потребностям, в рамках возможностей Коммуны.
б) Равенство прав для всех совершеннолетних, независимо от пола и положения.
в) Равенство обязанностей, видоизменяемых в зависимости от физической и умственной пригодности.
г) Кооперативное объединение в работе и развлечениях (эксплуатация Коммунара Коммунаром недопустима и основной задачей Коммуны является прекращение всяческой эксплуатации человека человеком, если человек сам более не хочет эксплуатироваться).
д) Общность имущества (все движимое и недвижимое имущество, в том числе и деньги, принадлежащие членам коммуны: жилища, инвентарь, скот и прочее).
е) Экологичность (деятельность Коммуны и всех организуемых коммунарами производств должна быть максимально экологически чистой).
ж) Светскость. Главная опора – научные достижения. Агитация вероисповеданий недопустима.
з) Свобода слова и действия, в рамках оговорённых данным уставом.
и) Вежливость в общении.
к) Сохранение здоровья (строжайший запрет на самоотравление никотином, алкоголем, наркотическими веществами, продвижение здорового образа жизни). При установлении фактов самоотравления на территории коммуны, коей являются и все организованные коммунарами производства и сооружения, в том числе для отдыха, вопрос выносится на Общее Собрание, с возможным исключением из коммуны.
л) Приобретение знаний, развитие творческого потенциала членов Коммуны.
м) Хозяйственная практика или производство и потребление всего лучшего и экологически чистого.
н) Воспитание, интеллектуальное, нравственное и физическое развитие детей, в духе гуманизма, любви и взаимопомощи.
о) Забота о каждом коммунаре, взаимные обязательства и гарантии. Поддержка коммунаров коммунарами.

3. Перечень мероприятий направленных на достижение целей Коммуны:
а) с целью повышения эффективности ведения хозяйства, по усмотрению коммунаров/по усмотрению Общего Собрания, рационально использовать имеющиеся в её распоряжении землю, постройки и прочее имущество;
б) создавать различные технические сооружения, мастерские и иные хозяйственно необходимые постройки, закупать оборудование, и иные средства производства необходимые для самообеспечения Коммуны и возможного получения внешней прибыли, путём производства тех или иных товаров и услуг на внешний рынок;
в) возводить жилые дома для своих членов;
г) направить усилие на обеспечение членов Коммуны собственными продуктами питания, путём развития сельского хозяйства и животноводства, закупку продовольственных товаров следует свести к минимуму, оставив лишь те, производство которых Коммунары временно не могут себе позволить/не успевают организовать;
д) организовывать сбыт произведённой на внешний рынок продукции труда;
е) разработать и воплощать в жизнь комплекс мероприятий направленный на обеспечение безопасности членов Коммуны и имущества
ж) создать условия, для интеллектуального, нравственного и физического развития всех членов Коммуны, путём устройства школ, библиотек, спортивных сооружений, и прочих культурно-просветительных учреждений;
з) с целью обеспечения устойчивого развития Коммуны и предотвращения кризисов, следует учитывать опыт подобных объединений, для чего необходимо установить связь с теми, кто готов к диалогу, поддерживать с ними отношения, делиться опытом и рассматривать варианты сотрудничества;
и) вести просветительскую работу в соцсетях, с целью продвижения идей коллективизма и привлечения единомышленников.

II
Управление
делами Коммуны

Делами Коммуны управляют:
I) Общее Собрание; II) Совет Коммуны

I. Общее Собрание: Общее Собрание членов Коммуны является высшим органом управления Коммуны, обладающим абсолютными полномочиями жизнедеятельности Коммуны. Общее Собрание производит общее руководство делами Коммуны и разрешение всех важнейших, возникающих в жизни Коммуны, вопросов. В частности, в ведении Общего Собрания находится:

а) утверждение инструкций Совету Коммуны;
б) утверждение годового плана для Совета Коммуны, сметы расходов и доходов производственного плана;
в) приём и исключение членов Коммуны;
г) разрешение жалоб, приносимых в Совет Коммуны;
д) разрешение вопросов об изменении устава и прекращении деятельности Коммуны, а также разрешение всякого рода вопросов, касающихся организации и деятельности Коммуны и не отнесённых по уставу в круги ведения Совета Коммуны;
е) пересмотр/отмена решений Совета Коммуны;
ж) отзыв/переизбрание членов Совета Коммуны.

1) В Общем Собрании участвуют коммунары с правом Решающего Голоса.

2) Общие Собрания бывают очередные и чрезвычайные. Очередные Общие Собрания созываются в сроки, определённые Общим Собранием, но не реже 6 (шести) раз в год. Чрезвычайные Общие Собрания созываются Советом Коммуны по инициативе его собственной, или по требованию 1/5 (одной пятой) общего состава членов Коммуны. Чрезвычайные Общие Собрания собираются так же при необходимости переизбрания недееспособных членов Советов Коммуны.

3) Общее Собрание действительно при наличии на собрании не менее 2/3 (двух третей) общего числа членов Коммуны с правом Решающего Голоса. Решения Общего Собрания выносятся большинством голосов (не менее 80%) открытым голосованием. Мнение не участвовавших в голосовании по причине игнорирования не учитываются, так как вопрос им не интересен. Постановления Общего Собрания обязательны для всех членов Коммуны. Все результаты голосования Общего Собрания и Постановления публикуются в доступных для всех членов Коммуны видах.

Примечание. Для изменения устава, решения вопросов о приёме и исключении членов, о ликвидации Коммуны необходимо присутствие 3/4 (трёх четвертей) членов Коммуны с правом Решающего Голоса и согласие 100% голосов всех членов Коммуны с правом Решающего Голоса.

4) По заседаниям Общего Собрания обязательно ведутся протоколы, подписываемые председателем и секретарём собрания и не менее, чем тремя присутствующими членами Коммуны. Так же у заседаний Общего Собрания ведётся звукофиксация с последующим надлежащим надёжным хранением звуковых записей и оригинальных протоколов.

5) В Общем Собрании каждый член может заявить Особое Мнение и требовать внесения его в Протокол.

6) Общее Собрание членов Коммуны может изменить и дополнить настоящий Устав

II. Совет Коммуны:

1) Совет Коммуны является исполнительным органом Коммуны и заведует её делами, действуя согласно Уставу. Совет Коммуны без особой на то договорённости ведёт все дела и сношения с государственными учреждениями, различными организациями и частными лицами и заключает от имени Коммуны сделки и договора.

2) Члены Совета Коммуны избираются открытым голосованием на Общем Собрании из среды членов Коммуны с правом Решающего Голоса сроком на 1 год, не менее 5 человек.

3) Председатель Совета Коммуны выбирается Общим Собранием.

4) Обязанности членов Совета Коммуны распределяются между ними по взаимному соглашению.

5) Заседания Совета Коммуны считаются состоявшимися при наличии 100% членов Совета Коммуны.

6) Совет Коммуны обязан давать отчёты Общему Собранию о положении дел Коммуны в сроки, определяемые Общим Собранием. Годовой отчёт Совета Коммуны должен быть составлен в письменном виде и представлен на рассмотрение Общего Собрания с заключением.

7) Жалобы на действия Совета Коммуны приносятся на Общее Собрание.

8) Общее Собрание, вправе отозвать любого члена Совета, либо распустись Совет открытым голосованием, при наличии 80% голосов.

9) Члены Советов не имеют привилегий перед другими членами Коммуны.

10) Каждый член Совета Коммуны курирует одну или несколько сфер деятельности Коммуны (сельское хозяйство, строительство, медицина, образование и т.д.) и несёт ответственность за полноценное функционирование курируемых отраслей.

III
Порядок и условия приёма членов Коммуны; права и обязанности её членов

1. Членами Коммуны могут быть трудящиеся, достигшие 18-летнего возраста, разделяющие принципы, которые лежат в основе объединения, готовые следовать им неукоснительно.

2. Приём членов в Коммуну производится Общим Собранием Коммуны, решение принимается только единогласно.

Примечание 1: Для вступления в Коммуну устанавливается испытательный срок не свыше 6 месяцев, в течение которого вступающий участвует в работах Коммуны наравне с членами. Наравне с членами коммуны обеспечивается пропитанием. Вступающему предоставляется жилплощадь. При наличии у вступающего иждивенцев — иждивенцы так же обеспечиваются пропитанием, жилплощадью со вступающим, участвуют в жизни коммуны, вместе со сверстниками, получают/продолжают получать образование. В случае непринятия его в члены, он обязан покинуть Коммуну со своими иждивенцами в 2-недельный срок, а имущество, внесённое им в Коммуну, возвращается в таком же состоянии, как и принималось. Расчёт Коммуны с ним за все время работы производится, согласно решения Совета Коммуны, но не ниже МРОТ. Причём из этой оплаты не могут вычитаться затраты на пропитание и предоставление временной жилплощади вступающему. При порче имущества вступающего, пока имущество было в собственности Коммуны, Коммуне надлежит выплатить вступающему остаточную (на момент передачи Коммуне) стоимость испорченного имущества, либо произвести восстановление этого имущества за счёт Коммуны.

Примечание 2: Дети вступающих в Коммуну членов, а равно находящиеся на их иждивении несовершеннолетние члены семьи, зачисляются в состав членов Коммуны автоматически, продолжая являться неотъемлемой частью своей семьи.

Примечание 3: Для желающих вступить в Коммуну, но имеющих сомнения, предусмотрен вариант временного проживания и участия в трудовой деятельности Коммуны, с последующим вступлением, либо отказом от оного, размер выплаты за трудовую деятельность в данном случае рассматривается индивидуально, но не ниже МРОТ, при отсутствии преднамеренного/осознанного вредительства.

3. Передача личного имущества входящего в члены Коммуны Коммуне приветствуется (в случае если таковое имущество есть). Наличие какого бы то ни было имущества и денежных средств, либо отсутствие таковых ни каким образом не влияет на решение о принятии в члены Коммуны. Передаваемое в Коммуну вступающим в неё членом имущество оценивается, описывается, и в случае выхода из Коммуны, возвращается в таком же состоянии.

4. Каждый член Коммуны, достигший 18 лет, имеет право участвовать в Общем Собрании Коммуны с правом Решающего Голоса.

5. Каждый член Коммуны обязан принимать участие в работах Коммуны личным трудом, исполнять Устав, постановления Общего Собрания, хозяйственные распоряжения Совета Коммуны и правила Внутреннего Распорядка в Коммуне.

6. Каждый член Коммуны, обязан бережно относиться к имуществу Коммуны.

7. Все члены Коммуны имеют равные права и обязанности, а также равные возможности для их реализации.

8. Каждый член Коммуны имеет равное право на продукт общего труда Коммуны.

IV
Порядок и условия выбытия и порядок исключения членов

1. Каждый член Коммуны имеет право беспрепятственно выйти из Коммуны.

2. Член Коммуны, нарушающий устав, не подчиняющийся постановлениям Общего Собрания и вообще действующий в ущерб Коммуне, может быть исключён из Коммуны по постановлению Общего Собрания.

3. Добровольно выбывающий или исключённый член Коммуны имеет право на получение в сроки, установленные Общим Собранием Коммуны, обратно своего имущества, внесённого при вступлении в Коммуну. Независимо от востребованности Коммуны в этом имуществе.

V
Средства Коммуны

1. Средства Коммуны составляются из взносов и вкладов членов, доходов от хозяйственной деятельности, коммерческой деятельности и других источников.

2. Средства Коммуны разделяются на Фонды: основной, оборотный, жилищный, бытовой, отпускной, резервный и особые (специальные).

3. Основной Фонд создаётся для усиления обобществлённых средств Коммуны и придания большей устойчивости образуемым в Коммуне капиталам (банковские вклады, инвестиции)

4. Оборотный, средства направленные на развитие и устойчивое функционирование хозяйственной деятельности Коммуны. Включает в себя амортизационный фонд.

5. Жилищный, средства направленные на строительство и обустройство жилищ членов Коммуны.

6. Бытовой, средства направленные на закупку товаров и услуг, обеспечивающих достойное проживание членов Коммуны (одежда, мебель, предметы быта, посещение культурных мероприятий и т. д.)

7. Отпускной, средства выделенные на отдых членов Коммуны ( курорты, санатории, путешествия и т.д.)

8. Для покрытия убытков от стихийных бедствий, случайных событий, форс-мажорных обстоятельств — недорода, пожара, хищений и т. п., а также убытков по хозяйственным операциям, несчастных случаев, либо каких-то значимых мероприятий (свадьбы, похороны) Коммуна образует резервный Фонд.

9. Коммуна может образовывать также специальные Фонды, предназначаемые для устройства специальных предприятий, строительства общественно значимых сооружений и производства специальных операций Коммуны (мелиоративные работы и др.); такие Фонды образуются и расходуются по Особым Постановлениям Общего Собрания.

10. Утверждение бюджета производится Советом Коммуны, с учётом голосования Общего Собрания.


Данный Устав считается ориентировочным, дополнения и изменения, необходимо выносить на суд общественности.

Мы так же совершенно не против, если какая-то ещё группа людей возьмёт этот проект устава за основу

Если есть вопросы или предложения, по каким либо пунктам, задавайте и предлагайте.
Вложения
Proekt_Ustava_selskoy_obschiny.doc
(39 КБ) 32 скачивания

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 02 сен 2019, 07:58

II-3: Считаю, что нужно поправить "Общее Собрание действительно при наличии на собрании не менее 2/3 (двух третей) общего числа членов Коммуны.". Лучше так: "Общее Собрание действительно при наличии на собрании не менее 2/3 (двух третей) общего числа членов Коммуны с правом Решающего Голоса.", так как хоть и выходит некое повторение "1)", но без этого не обойтись, иначе будут считаться и члены коммуны, недостигшие совершеннолетия и так далее

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 02 сен 2019, 08:22

I-2-о: "Забота о каждом члене общества": согласно классовой теории члены общества бывают самые разные, например эксплуататоры-капиталисты. Зачем пролетарию заботиться о том, кто его эксплуатирует? Поэтому считаю правильнее, пока у нас в обществе есть угнетающие классы, применить такую формулировку: "Забота о каждом коммунаре", ведь в коммуне не может быть угнетающих классов. А заботу о каждом члене угнетаемых классов коммунары врятли на себе потянут

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 10 сен 2019, 13:20

Многие «анархисты» задаются вопросом: а зачем анархической коммуне нужен «совет коммуны»?
В любом случае труд будет эффективней, если он координируется каким-то ответственным членом коммуны. Другое дело, что если он ответственный — это не должно никак его выделять в правах среди других коммунаров, ведь именно выделение в правах формирует некую элиту, а позже и буржуазию. А здесь это обычные коммунары, наделённые только дополнительной, повышенной функциональностью и ответственностью. Причём выбираются члены Совета Коммуны среди всех коммунаров коммуны всеми коммунарами на Общем Собрании. Аналогии с номенклатурой КПСС здесь неуместны, ввиду того, что КПСС сама принимала решения, принимать того или иного члена в свои ряды или нет. С другой стороны на КПСС, по указаниям кого назначить и что нужно делать, в нашем случае больше похоже Общее Собрание, которое тоже само принимает решение, кого принимать в члены коммуны, а кого не принимать, что делать, а что не делать. Так же как назначать кого в Совет Коммуны или не назначать. Но Общее Собрание является практически всей коммуной, в то время как КПСС была небольшой частью советского общества. — в общих чертах так

Паша
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 56

Re: Устав

Сообщение Паша » 23 окт 2019, 07:47

я бы даже вступил в такую коммуну, хотя бы для получения опыта.

Есть незначительные моменты
Например система управления с помощью единогласия как мне кажется ограничивает размер коммуны 10 семьями, или даже меньше, зависит от сознательности. даже между двумя людьми единогласие проблемно.

Так что это изначально надо обговорить, что делать если разрастется?

Так же я согласен с распределением труда и результатов, но если величина коммуны не больше 4 человек, которых я знаю лично очень хорошо.

При увеличении больше 4 моего внимания не хватит на всех. Часть людей я буду не знать лично настолько, что бы доверять.

По этому при распределении трудов и потреблении нужны хотя бы отчеты.
Произвел за сегодня:
При производстве затратил:
Потребил на личные нужды:
Что бы я понимал кто сколько производит и потребляет, мог бы дать рекомендации для улучшения эффективности.

Человеку нужна игра для экономии
Я знаю как люди склонны относится к общаку и халяве. Я способен буду доверять не более 4 людям. При взаимодействии более 10 лет число увеличится до 10, но не более.

Конечно, можно долго и упорно искать людей, которые будут экономить, производить эффективно.

Но почему бы не сделать игру, правила, которые позволят набирать людей с недостатками в коммуну, которая заставит их развиваться. Вы ведь уже согласились что без пинков человек не развивается.

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 23 окт 2019, 10:57

Паша писал(а):я бы даже вступил в такую коммуну, хотя бы для получения опыта.

Есть незначительные моменты
Например система управления с помощью единогласия как мне кажется ограничивает размер коммуны 10 семьями, или даже меньше, зависит от сознательности. даже между двумя людьми единогласие проблемно.

Так что это изначально надо обговорить, что делать если разрастется?

Так же я согласен с распределением труда и результатов, но если величина коммуны не больше 4 человек, которых я знаю лично очень хорошо.

При увеличении больше 4 моего внимания не хватит на всех. Часть людей я буду не знать лично настолько, что бы доверять.

По этому при распределении трудов и потреблении нужны хотя бы отчеты.
Произвел за сегодня:
При производстве затратил:
Потребил на личные нужды:
Что бы я понимал кто сколько производит и потребляет, мог бы дать рекомендации для улучшения эффективности.

Человеку нужна игра для экономии
Я знаю как люди склонны относится к общаку и халяве. Я способен буду доверять не более 4 людям. При взаимодействии более 10 лет число увеличится до 10, но не более.

Конечно, можно долго и упорно искать людей, которые будут экономить, производить эффективно.

Но почему бы не сделать игру, правила, которые позволят набирать людей с недостатками в коммуну, которая заставит их развиваться. Вы ведь уже согласились что без пинков человек не развивается.

     В большинстве случаев не сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание. Родившийся и выросший в США русский ментально и культурно будет американцем, родившийся же и выросший в России американец ментально и культурно будет русским. Это можно нарушить, если организуются несколько идейных людей в общину, где они построят своё бытие, отличное от того, что происходит снаружи. А уже в это готовое бытие могут прибывать новые люди, самое главное, чтобы община успевала "переваривать" новичков, определяя их новое сознание.
     Что же касается количества общинников, то, мы с тов. Дмитрием полагаем, что оно должно быть примерно до 150. Это число не с потолка, это Число Данбара. Предполагаем, что по достижении этого числа, часть общины должна образовывать уже новую общину, образуя конфедерацию с родительскими общинами.
     По поводу единогласия - это очень трепетный момент. Например вопросы, касающиеся принятия и исключения членов общины. Учитывая малое количество "идейного костяка" общины, нужно очень внимательно оценивать, новый член своим менталитетом пересилит общину или община пересилит нового члена. Как говорил Маркс, в политике можно вступать в союз хоть с чёртом лысым, главное быть уверенным, что ты обведёшь его, а не он тебя. А здесь... Не нужно уповать на то, что не должно быть политики. Либо ты занимаешься политикой, либо политика занимается тобой. Поражение СССР как раз произошло от нежелания людей заниматься политикой, люди все вопросы отдали КПСС, в итоге сегодня нами правят ежедневно ограбляя бывшие члены КПСС...
     Что же касается контроля, то нет лучшего контроля, чем совесть. Именно в этом направлении нужно и работать. Каждый человек друг друга никогда в жизни не проконтролирует. Затея контролировать кого-то вообще крайне нереалистична. Посмотрите, должностных лиц контролируют со всех сторон, а они знай воруют. Да ещё и те, кто контролирует воруют, значит нужно контролировать тех кто контролирует, но они тоже воруют. Это бесконечная круговая порука. Это ложное направление. Считаю, это лечится сознанием, воспитанием совести. Когда все равны - не может быть того, кому должно быть позволено больше. А когда все занимаются решением вопросов труда и распределения, каждый должен понимать, что чтобы жить лучше, нужно всем и каждому потрудиться лучше. Если затягивать пояса в сложные периоды, то все должны понимать, что это необходимо им всем. Да, это может быть идеалистически тоже, но на стороне этого варианта уже должно находиться общинное бытие. Какая-то отчётность конечно необходима всегда. Но скорее общеплановая, стратегическая
     Что же касается эффективности, рентабельности... Напомню, именно это было одним из факторов, которым начали рушить социалистическую экономику СССР, не считая одурманивания населения и насаждения мелкобуржуазного сознания
     Вообще все решения нужно примерять к общинной идее. Если допустить принятие решений, в стратегическом плане противоречащих общинной идее, тогда это будет микро-СССР 2.0.
     Для принимаемых членов не просто так предусмотрен испытательный период. Это период наблюдения за тем, сможет ли человек свыкнуться с общинной идеей в короткий срок, уже в сознательном возрасте. И человек посмотрит на общинников и общинники успеют посмотреть на него, поработать с ним. Ничто не может объединять лучше, чем коллективная борьба, коей является и коллективный труд.
     Нужно бороться с мелкобуржуазным сознанием, индивидуализмом. В принципе вся идея любой общины состоит в этом, в противном случае у общины нет сколько-нибудь значимого будущего

Дмитрий 1974
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 05:32
Репутация: 55

Re: Устав

Сообщение Дмитрий 1974 » 23 окт 2019, 12:16

     Позвольте джентльмены, мне тоже вставить своё слово. Павел, я так понимаю вас не устраивает система организации труда и порядок принятия решений. Начну с последнего. Если вы внимательно читали устав, то должны были обратить внимание, на то, что не все решения принимаются общим собранием, которое является органом управления коммуной. Общее собрание собирается не часто, и на нем решаются важнейшие вопросы, и создаётся ориентировочный годовой план, избирается совет коммуны, и именно этот орган, являясь исполнительным, принимает решения по реализации стратегических планов, принятых общим собранием. Для этих целей, совет коммуны наделен определёнными полномочиями. И при такой системе управления, коммуна может быть достаточно большой. Ну и Денис, уже озвучил мысль, что при достаточном расширении на наш взгляд создавать сеть коммун, экономически целесообразнее, да и число Данбара, не зря выведено, социальные связи, поддерживаемые человеком, весьма ограниченны.
     А по поводу общего собрания, скажу так, есть вопросы, которые надо рассматривать учитывая мнение всех членов коммуны, в противном случае, мы получим разногласия и недовольство в коллективе. Ну и ждём вашего взгляда на управление, я знаю, что вы сторонник возражения копного права, изложите пожалуйста его суть, в вашем понимании, и чем "копа", принципиально отличается от " совета коммуны".
     И по второму вопросу. Вас не устраивает система организации труда. Откровенно говоря не понял в чем проблема, у нас каждый член совета коммуны курирует одну или несколько сфер деятельности, и соответственно, ведет контроль работ, так что проваландаться у бездельников шансов нет, не хочешь в мастерской работать иди сортир чистить. От коллектива не скроешься, да и смысла нет, трудишься ведь для себя. А наказаниями решать вопрос в коммуне нецелесообразно, либо человек принимает условия сотрудничества, и тогда ему тут рады, либо не принимает, и тогда пусть думает сам, нужен ли он в этом обществе. А по поводу опдлаты труда, вопрос уже обсуждался, в разделе " коммунизм и капитализм", повторяться нет смысла. И опять же, ждём вашу версию организации общины/коммуны, так же вынесем на голосование и обсудим.

Паша
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 56

Re: Устав

Сообщение Паша » 30 окт 2019, 12:19

Подводя итог бессед наших с Дмитрием на тему равенства делаю выводы

В уставе написано что "все равны", тем не менее мы отлично понимаем что есть люди хорошие, эффективные, трудолюбивые.
А есть косяпоры, безрукие, лентяи.

Но высчитывать эффективность дело гиблое и несправедливое.
Поэтому оценка эффективности и качества в маленьком обществе ложится на субъективное мнение каждого.

Если человек грешен чем то, это не по своей воле, его сформировала среда, или он болен, он не виноваты в том, что он такой, поэтому вы признаете всех равными и постараетесь сделать полноценными членами общины, направив на тот труд, который им по силам, создадите им среду для развития, а через воспитание детей уже создадите людей более совершенных изначально.

Если становится понятно что человек тянет вниз, и хорошо если он сам это понимает, то ответственную работу он брать не будет.

Можно доверять ему простые задания
Или в крайнем случае попробовать объяснить что в коммуне жить ему не судьба, если он сам не понимает. Сомневаюсь что кто то сохранит желание жить в коммуне, где потерял уважение.
К сожалению не исключены случаи "неправильного понимания", но что ж поделать.

Уверен что из 1000 найдутся и такие, кто будет тянуть вниз, при этом обвиняя кого угодно, но не себя.

Хотелось бы этого избежать. И для этого в уставе есть "действующий в ущерб коммуне может быть исключен".

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 30 окт 2019, 13:52

Паша писал(а):Подводя итог бессед наших с Дмитрием на тему равенства делаю выводы

В уставе написано что "все равны", тем не менее мы отлично понимаем что есть люди хорошие, эффективные, трудолюбивые.
А есть косяпоры, безрукие, лентяи.

Но высчитывать эффективность дело гиблое и несправедливое.
Поэтому оценка эффективности и качества в маленьком обществе ложится на субъективное мнение каждого.

Если человек грешен чем то, это не по своей воле, его сформировала среда, или он болен, он не виноваты в том, что он такой, поэтому вы признаете всех равными и постараетесь сделать полноценными членами общины, направив на тот труд, который им по силам, создадите им среду для развития, а через воспитание детей уже создадите людей более совершенных изначально.

Если становится понятно что человек тянет вниз, и хорошо если он сам это понимает, то ответственную работу он брать не будет.

Можно доверять ему простые задания
Или в крайнем случае попробовать объяснить что в коммуне жить ему не судьба, если он сам не понимает. Сомневаюсь что кто то сохранит желание жить в коммуне, где потерял уважение.
К сожалению не исключены случаи "неправильного понимания", но что ж поделать.

Уверен что из 1000 найдутся и такие, кто будет тянуть вниз, при этом обвиняя кого угодно, но не себя.

Хотелось бы этого избежать. И для этого в уставе есть "действующий в ущерб коммуне может быть исключен".

     Павел, я смотрю, ты делаешь семимильные успехи в осознании общественных отношений :) я этому очень рад!
     Что же касается людей, тянущих общину вниз... То это могут быть старики, инвалиды, дети... Но недопустимо, чтобы этим занимались сознательно, намеренно, преследуя цели жить за счёт чужого труда. То есть общинниками должны отвергаться те люди, которые именно преднамеренно тянут общину вниз, а не потому, что они чем-то обделены природой. Я думаю правильней так понимать. Лентяи как раз относятся к тем, кто делает это сознательно и преднамеренно. Есть ли лазейка в Уставе, чтобы это понимать иначе - не помню, позже изучу.

Денис 1985
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 72

Re: Устав

Сообщение Денис 1985 » 31 окт 2019, 04:46

     Перечитал Устав. Внёс некоторые орфографические изменения: например где-то добавил запятую, а где-то её убрал, так же надеюсь, что товарищи не будут против, внёс в Устав буквы "ё"... При этом никакие слова, а именно их значение не менял.
     Возникло предложение...
III - 4 Как вы смотрите на то, чтобы участие в Общем Собрании было не правом, а обязанностью? Я о возможной политической пассивности трудящихся, которая губит любое общественное самоуправление
     Об исключении членов коммуны:
IV - 2 "действующий в ущерб коммуне" говорит именно о действии, то есть как минимум преднамеренном действии в ущерб. Или можно трактовать иначе? Может сделать так: "преднамеренно действующий в ущерб коммуне"? Так у Общего Собрание будет необходимость сначала понять, по разным факторам, что член действует преднамеренно в ущерб. Как считаете? Бездействовать вроде как члены не имеют права, так как все обязаны выполнять хозяйственные решения Совета Коммуны и т.д., когда бездействие = неисполнение. Так же усмотрел лазейку: для исключения члена коммуны нужно 100% голосов, но член коммуны наверно будет против, ему же по этому вопросу ненужно давать право голоса :)
     Между тем любой устав и закон - это воля людей, которые это пишут и принимают. Так же как и в нашем законодательстве, совершенно не исключены случаи принятия решений, в том числе противоречащих Уставу. Точно так же, как Суды принимают решения, в том числе и противоречащие конституции, законодательству, только потому, что людям, написавшим всё это, то есть правящему классу, вот в этом случае нужно именно вот так. И всем всегда будет всё равно, сколько раз их будут тыкать в ихнюю же конституцию и законодательство. В случае с коммунарами аналогично. Потому, Устав - это лишь направляющий документ, к которому конечно же коммуна будет придерживаться. Но это не означает, что в случае противоречий или неоговорённости в Уставе, Коммуна будет введена в ступор без возможности принять надлежащее решение.


Вернуться в «Устройство коммуны»