Почему именно коммунистическая община?

Модератор: Модераторы Новой коммуны (Дмитрий)

Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Денис 1985 »

Паша писал(а):Если общество бесклассовое, буржуем стать невозможно, потому что запрещена собственность на средства производства, то о каком втором классе ты говоришь?
     Не забывай, что в СССР тоже была запрещена частная собственность на средства производства и эксплуатация. Соответственно буржуазии не было и быть не могло. Однако всё большее отчуждение трудящихся от управления сыграло свою роль в формировании этой самой буржуазии, у которой даже средств производства в собственности не было, можно считать эта буржуазия выросла на арендованных средствах производства, вернее взятых в абсолютно бесплатный лизинг. Смогли же в сознании легализовать эксплуатацию и частную собственность на средства производства. А делов то, всего объявить об окончании классовой борьбы...
     Но да, там в помощь был сохранённый товарно-денежный обмен.
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Orange_Ko »

Паша писал(а):Если общество бесклассовое, буржуем стать невозможно, потому что запрещена собственность на средства производства, то о каком втором классе ты говоришь?
Правильно он говорит. В СССР то же общество было бесклассовым. И, что мы имеем на сегодняшний день? А виной всему статья 6 в Конституции СССР принятой в 1977 году.
Последний раз редактировалось Orange_Ko 04 май 2020, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Orange_Ko »

Денис 1985 писал(а):     Не забывай, что в СССР тоже была запрещена частная собственность на средства производства и эксплуатация. Соответственно буржуазии не было и быть не могло. Однако всё большее отчуждение трудящихся от управления сыграло свою роль в формировании этой самой буржуазии, у которой даже средств производства в собственности не было, можно считать эта буржуазия выросла на арендованных средствах производства, вернее взятых в абсолютно бесплатный лизинг. Смогли же в сознании легализовать эксплуатацию и частную собственность на средства производства. А делов то, всего объявить об окончании классовой борьбы...
     Но да, там в помощь был сохранённый товарно-денежный обмен.
Поправлю немного. Буржуазии в СССР как не было так и нет. Всё это партийная номенклатура.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Денис 1985 »

Orange_Ko писал(а):Поправлю немного. Буржуазии в СССР как не было так и нет. Всё это партийная номенклатура.
Чем отличается буржуазия, которая имеет в легальной собственности средства производства и паразитирует на труде рабочих от партноменклатуры, имевшей в итоге большинство рычагов управления средствами производства, образуя с помощью пропаганды и, главным образом, бытия мелкобуржуазное сознание в рабочих? Да ничем. Первые произошли от вторых. Это переходный период так сказать. А потом уже они это всё легализовали и окончательно закрепили эту частную собственность за собой позволив рабочим приватизировать свои несчастные квартирки и земельные участки... Мы приватизировали свои несчастные квартирки, а они заводы, фабрики, земли и нефтяные вышки. Всё же честно)))
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Orange_Ko »

Не путайте буржуев и партийную номенклатуру.
Если первым принадлежат средства производства на "законных" основания, то вторым они принадлежать не будут до тех пор пока существует государство СССР в границах определённых международными договорами. Звучит конечно парадоксально, но перевести в собственность имущество СССР партийной номенклатуре и перейти в класс буржуев не позволят сами капиталисты всех стран.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Денис 1985 »

Orange_Ko писал(а):Если первым принадлежат средства производства на "законных" основания, то вторым они принадлежать не будут до тех пор пока существует государство СССР в границах определённых международными договорами.
Начнём с того, что есть такое «право». Право — это воля правящего класса, возведённая в закон. То есть сначала воля появляется, а потом закон. Я о том, что это было волей правящей номенклатуры. Да, на тот момент у них всё висело на волоске, но потихоньку они добились своего, они сделали это популярным среди масс и массы согласились на это, с жаждой ринувшись приватизировать свои несчастные квартирки. Но от буржуев эту партноменклатуру отделяло уже немногое. И уже потом они добились силовой поддержки своей воли в плане частной собственности.
Orange_Ko писал(а):Звучит конечно парадоксально, но перевести в собственность имущество СССР партийной номенклатуре и перейти в класс буржуев не позволят сами капиталисты всех стран.
А вот тут совсем интересно. Можно по-подробнее? Каким образом буржуи кап стран защищали общенародную собственность СССР?... А самое главное — зачем им было это делать?
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Orange_Ko »

Вы поторопились с ответом. ;)
Прочитайте и подумайте ещё раз. Начинайте мыслить, комплексно, хотя бы с времени с 22 съезда КПСС. И не забывайте о терминах: подмена понятий, информационный ресурс, административный ресурс... Это по первой части.

По второй. Капиталист не защищает ни какую собственность кроме своей. Вот Вам и поподробнее. ;)
И, как Вы думаете почему примерно с середины 1970-х годов прошлого века в мире прекратились захватнические войны? Да же в Африке. Почему та-же Америка официально не объявит войну Ираку или ОАЭ? А чего, захватил страну и качай нефть на законных основаниях как победитель.
Денис 1985
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 07:55
Репутация: 89

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Денис 1985 »

Orange_Ko писал(а):Вы поторопились с ответом. ;)
Прочитайте и подумайте ещё раз. Начинайте мыслить, комплексно, хотя бы с времени с 22 съезда КПСС. И не забывайте о терминах: подмена понятий, информационный ресурс, административный ресурс... Это по первой части.
     А я не об этом? Наверно мы об одном и том же. А вообще буржуазия всегда имеет в фундаменте своём сплошной обман, лицемерие и подмену понятий. Буржуазия начинается с этого. По-малому. Я об этом. Просто повелись... Вовремя в деда мороза нужно переставать верить. Не существует никакого чуда, о котором рассказывают любящие родители и священнослужители. А так же уверовавшие. Способный уверовать в одно, уверует и в другое. Так что я за материализм.
Orange_Ko писал(а):По второй. Капиталист не защищает ни какую собственность кроме своей. Вот Вам и поподробнее. ;)
И, как Вы думаете почему примерно с середины 1970-х годов прошлого века в мире прекратились захватнические войны? Да же в Африке. Почему та-же Америка официально не объявит войну Ираку или ОАЭ? А чего, захватил страну и качай нефть на законных основаниях как победитель.
     Прекратились. Вместо них полным ходом идут перевороты с приходом удобных лиц. А если удобные лица в руководстве — можно огого что сделать и не обязательно при этом раскачивать обстановку в своей стране отправляя солдат на непонятную гибель. Так было и с нашей страной, но система советов, даже несмотря на заложенные в её фундаменте мины, оказалась наиболее трудоёмка для них. Но они справились и с ней. Золотыми горами вдали блеснуть надо было то... Всё тоже лицемерие, подмена понятий и так далее. Есть иное мнение?
     И капитал будет делать всё что угодно для того, чтобы качать нефть за дёшево. И капитал далеко не всегда рубит сук, на котором сидит. Фашизм же для капитала с монополизацией является очень удобным способом борьбы с кризисами капитализма. И конечно же в лучших традициях, за счёт трудящихся :)
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Orange_Ko »

Вот теперь Вы ближе к истине. ;)
И вообще это большая и многогранная тема. Но всё это в полной мере должны понимать сторонники социализма, коммунизма и солидарных с ними движений. Я не за расслоение, но пока по другому ни как...
Левый чел
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 07:31
Репутация: 5

Re: Почему именно коммунистическая община?

Сообщение Левый чел »

Паша писал(а):Главное что бы государство было коммунистическим. Бесклассовым и без диктатуры.
Это взаимоисключающие понятия. Государство не может быть коммунистическим, то есть бесклассовым. Государство - это аппарат принуждения, средство диктатуры, господства одного класса над другим. Соответственно, в бесклассовом обществе нет места для государства - оно там не нужно.
Подробнее по этому вопросу читайте: В.И. Ленин "Государство и революция".
Ответить

Вернуться в «Устройство коммуны»