Вопросы и ответы

Модератор: Модераторы Коммуны «Миград»

Владимир
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 10:01
Репутация: 3

Вопросы и ответы

Сообщение Владимир »

Вопросы:
1. Какую форму принятия решений вы считаете оптимальной?
2. Должно ли быть объединение формальным?
3. В какой форме будет общак (общая касса)?
4. Нужен ли регламент принятия новых участников, будет ли для них предусмотрен испытательный срок?
5. Каким образом будет достигаться цель объединения?
6. Какие сферы деятельности считаете актуальными в данный момент для наиболее быстрого достижения автономии?

Ответы:
1. Мы считаем оптимальной формой принятия решений является консенсус. К сожалению, культурный уровень человеческого развития на данном историческом моменте не позволяет нам с легкостью находит консенсус в любых ситуациях. Поэтому, если существуют временные ограничения для принятия решения, а консенсус не достигается, приемлем метод голосования, когда решение принимается большинством голосов. Но как исключительная мера. В последствии к этому вопросу, по возможности, нужно вернуться и найти консенсус, чтобы в повторной ситуации не попадать в дедлайн и не повторять ошибки.

2. Считаем, что объединение должно быть формальным. Где юридически закреплен устав, описывающий форму наших взаимоотношений. Это позволит каждому нести ответственность за свои слова (так как собрания будут протоколироваться). А так же это даст гарантию, в случае исключения из объединения, не остаться без средств к существованию. Приведу пример. Человек приезжает в гости, знакомится с объединением, ему предоставляют жилье, оформленное на одного из участников. В процессе своей жизнедеятельности человек вкладывает в это жилье свой труд и ресурсы. Но когда возникают непреодолимые разногласия и он вынужден покинуть это объединение, в неформальной организации никто и ничто не гарантирует ему возврат трудозатрат и ресурсов потраченных на поддержание этой организации и этого жилья. В случае же формального объединения, он может через суд добиться компенсации. Неприятно, но куда деваться?

3. Считаем необходимым сформировать виртуальный общак. Т.е., используя специальное ПО, вести учет денежных и материальных ценностей, которые были привнесены участниками в общество, либо с собой в добровольном порядке при вступлении, либо созданы в результате совместной деятельности. При этом сами ценности не собираются в каком-то одном месте, а находятся у каждого на руках, или счетах. Вопросы по распределению этих средств должны решаться единогласно. С ростом численности группы, создавать дополнительные фонды, направленные на реализацию тех или иных проектов. Где вопросы по распределению решаются участниками конкретных проектов, а не всего сообщества.

4. Нужен регламент принятия новых участников, прописанный в уставе объединения. Где будет отражено: кто осуществляет поиск новых лиц; кто знакомит их с уставом и образом жизни объединения; какой испытательный срок и какие права у кандидатов; где они будут жить, чем питаться и в какой деятельности принимать участие. Что касается непосредственно испытательного срока, то, на наш взгляд, месяца слишком мало, чтобы достаточно узнать человека, а года слишком много, чтобы человек захотел к этому обществу присоединиться. Т.к. год жизни отдавать обществу, которое тебя в итоге, возможно, и не примет, не слишком привлекательно. Поэтому, полгода нам представляется разумным компромиссом. Хотя, это надо проверять и корректировать на практике.

5. На наш взгляд, максимально эффективное развитие общества, подразумевает максимально эффективное развитие каждого участника и их взаимосвязь. Такое развитие возможно при максимально эффективном удовлетворении потребностей каждого. Это создается путем реализации его внутренней мотивации. Для внутренней мотивации характерны три условия:
1. Самостоятельность;
2. Мастерство;
3. Сопричастность.
Самостоятельность подразумевает, что каждый сам определяет чем и как он будет заниматься. Мастерство говорит о том, что человек постоянно совершенствуется в своем деле. Сопричастность это чувство причастности своего дела к общей цели. Т.е. нужно создавать такие условия где каждый будет заниматься любимым делом для общей пользы. Взаимосвязь людей осуществлять не по принципу господства и подчинения, а по принципу сотрудничества (консенсуса, единогласия), чтобы не происходило подавление воли кого бы то ни было. Такая связь возможна, если разбивать задачи по достижению общей цели на подзадачи, при этом, соблюдая условия оптимальной работы оперативной памяти (т.е. в диапазоне обрабатываемых элементов: семь, плюс-минус два)
Для каждой задачи будут формироваться рабочие группы, при увеличении в группе участников больше заданного диапазона, группа будет разбивать задачу на подзадачи и формировать в соответствии с ними подгруппы. Решения в группах будут приниматься единогласно, соблюдая принцип федерализма (принятие решений снизу вверх, путем состыковки наверху импульсов, идущих снизу через делегатов). Участники, при необходимости, смогут влиять на решение других групп, а так же смогут переходить из группы в группу, т.к. внутренняя мотивация может меняться. Организуясь подобным образом, общество постепенно будет обретать самодостаточность, т.е. будет само удовлетворять потребности своих членов, без необходимости взаимодействия с государственной системой. А так же будет находить наиболее гармоничный баланс с окружающей средой. Ресурсы будут распределяться, учитывая КПД участников. Так исключается возможность появления паразитов. Начало движения в этом направлении, мне видится, с разбивания стратегических планов на три группы, планы по удовлетворению:
- физических
- социальных и
- психических потребностей.
Планы по удовлетворению физических потребностей в свою очередь необходимо разбить на планы по:
1. Добыче ресурсов, что включает:
а) учет имеющихся ресурсов
б) учет необходимых ресурсов
в) поиск необходимых ресурсов
2. Воспроизводству ресурсов.
3. Сохранению.
4. Распределению.
Планы по удовлетворению социальных потребностей разбить на такие же группы, а к удовлетворению психических потребностей подходить индивидуально.

6. Для развития и наиболее быстрого достижения автономии, считаем целесообразным развивать тепличное хоз-во и пасеку. Обязанности и ответственность определять на собраниях, достигая консенсус и соблюдая устав.
zakatsolnca
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 май 2020, 10:56
Репутация: 8

Re: Вопросы и ответы

Сообщение zakatsolnca »

3. Считаем необходимым сформировать виртуальный общак. Т.е., используя специальное ПО, вести учет денежных и материальных ценностей, которые были привнесены участниками в общество, либо с собой в добровольном порядке при вступлении, либо созданы в результате совместной деятельности. При этом сами ценности не собираются в каком-то одном месте, а находятся у каждого на руках, или счетах. Вопросы по распределению этих средств должны решаться единогласно. С ростом численности группы, создавать дополнительные фонды, направленные на реализацию тех или иных проектов. Где вопросы по распределению решаются участниками конкретных проектов, а не всего сообщества.
Правильно ли я понял, Вы предлагаете использовать технологию блокчейн?
Ресурсы будут распределяться, учитывая КПД участников.
Как и чем будет измеряться КПД участников?
Паша
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 68

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Паша »

Владимиру наверное в вк стоит напомнить о том что надо зайти в конферерцию
Владимир
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 10:01
Репутация: 3

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Владимир »

zakatsolnca писал(а):Правильно ли я понял, Вы предлагаете использовать технологию блокчейн?
Первое время можно и без блокчейна, мы сейчас используем 1С Money
Как и чем будет измеряться КПД участников?
КПД определяется по формуле:
КПД = КВ – ЭЗ
КВ – культурный вклад
ЭЗ – энергозатраты
Культурный вклад – это создание материальных и духовный ценностей, улучшающих благосостояние человека, общества или природы в целом.
Расчет субъективный и не может быть абсолютно точным, но выявить и исключить паразитов позволяет. А так же позволит более справедливо распределять ресурсы по удовлетворению психических потребностей. Т.е. удовлетворение физических потребностей (пища, одежда, жилище) идет без учета КПД, этим должны быть обеспечены все (кроме явных паразитов, разумеется). А вот созданные предметы для удовлетворения псих. потребностей в ограниченном количестве (в недостаточном, чтобы удовлетворить весь спрос), будут распределяться в пользу того, кто больше пользы с их помощью принесет обществу или природе в целом. Т.е, чей КПД будет выше.
Паша
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 06:16
Репутация: 68

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Паша »

Довольно просто рассчитываются производственные профессии и труд.

А вот такие как учитель, врач оцениваются очень плохо.

И в капитализме наблюдаем полную деградацию этих самых важных сфер.

Меня наизнанку выворачивает когда мне говорят что в америке самое большое ввп от медицины во всем мире.

Но такие "оценщики" забывают что операции по смене пола, которые очевидно является вредом здоровью, парадоксально включены в здравоохранение.

Не завернет ваша оценка производительности труда в это же русло? Когда вместо реального производства на пользу люди начнут гоняться за оценкой производства во имя получения благ?
Владимир
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 10:01
Репутация: 3

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Владимир »

Паша писал(а): Не завернет ваша оценка производительности труда в это же русло? Когда вместо реального производства на пользу люди начнут гоняться за оценкой производства во имя получения благ?
В том то и суть, что оценка исходит из того, на сколько полезен труд для общей цели: максимально эффективное развитие общества. И оценивает его само это общество. Т.е., общество будет продвигаться к цели максимально продуктивно для своего потенциала.
zakatsolnca
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 май 2020, 10:56
Репутация: 8

Re: Вопросы и ответы

Сообщение zakatsolnca »

Все общины распадаются примерно по одному сценарию – не смогли поделить.

В вопросе распределения всегда возникает две крайности, одни предлагают слепое доверие друг к другу, другие предлагают тотальный контроль, отчётность.

Мне недовелось использовать 1С, но то насколько я понял вашу идею, полагаю, что блокчейн будет не менее эффективнее, даже намного эффективнее в плане прозрачности.

У любой коммуны или общины развивающийся на основе коллективизма, всегда есть общак откуда идёт распределение средств на нужды коммунаров. Проблема в том, что этот общак является неким центром откуда каждый хочет урвать побольше, постоянно приходится договариваться на какие фонды тратить, какие более в приоритете.

Если использовать блокчейн, то средства можно распределять по лицевым счетам каждого коммунара поровну, тем самым сделав общак децентрализованным.

Выглядеть это будет примерно так. Например, основной валютой коммуны будет один из стейбелкоинов, пусть это будет USDT, но храниться они будут не на одном кошельке, а поровну на кошельках каждого из участников. Каждый будет тратить свои USDT в те фонды, которые ему кажутся наиболее необходимыми и перспективными. Разумеется, каждому фонду также присвоен кошелёк (расчётный счёт). Каждый может создавать свои фонды. Расходы на личные нужды каждый оплачивает со своего личного счёта, столько сколько он считает необходимым для себя, просто выводит USDT через обменник меняя на рубли. Доходы и притоки фиатных денежных средств снова будут обменены на USDT и распределены по фондам и на лицевые счета участников. Так по кругу. Все транзакции хорошо и просто отслеживаются, нет возможности утаить, тратить в тёмную, ведь транзакции на левые счета будут видны всем желающим. Таким образом можно не только избежать отчётности и бухгалтерии, но и вычислять на раннем этапе паразитарные элементы. Тот, кто тратит больше на себя любимого, нежели на общественные фонды, а также тех, кто тратит на фонды убыточные, будут видны как на ладони. Наглядно будет виден и КПД каждого, ведь каждая сфера деятельности будет оценена количеством USDT на счёте.

Одной из проблем является то, что каждая транзакция будет съедать несколько рублей с комиссии, но эти деньги идут не толстосумам банкирам, а майнерам, которые развивают эти технологии, которыми пользуются те, кто платит эту комиссию.

Ещё один минус, что любое государство не заинтересовано в том, что оно не может контролировать и брать с этого налог, выводить большие суммы на одну карту чревато блокировкой карты.

Возможно в дальнейшем государства найдут инструменты борьбы с подобными системами, но в любое их действие, направленное на угнетение, будет рождать противодействие.
Владимир
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 10:01
Репутация: 3

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Владимир »

zakatsolnca писал(а): Если использовать блокчейн, то средства можно распределять по лицевым счетам каждого коммунара поровну, тем самым сделав общак децентрализованным.
При малочисленной группе, блокчейн ни к чему. В большой группе блокчейн, как прозрачность различных фондов. Распиливать средства на всех нецелесообразно. Так как от всех потребуется постоянное участие в распределении этих средств, а оно может им и не надо. На то и создаются фонды, что каждый занимается тем, что ему более интересно.
Странник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 ноя 2019, 11:00
Репутация: 2

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Странник »

zakatsolnca писал(а):Все общины распадаются примерно по одному сценарию – не смогли поделить.
Это самое глубокое заблуждение... Они не смогли заработать!
Собрания, прения, решения, постановления - когда работать-то?!
Orange_Ko
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 17:43
Репутация: 20

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Orange_Ko »

Странник писал(а):Это самое глубокое заблуждение... Они не смогли заработать!
Собрания, прения, решения, постановления - когда работать-то?!
Заработать, как раз, не такая, как кажется, проблема. А вот заработанное распределить... ;)
Ответить

Вернуться в «Коммуна «Мирград»»